Réchauffeur électrique du bloc-moteur thermique

[planétaire]

A la demande de Perseus, discussion sur l'ajout d'un réchauffeur électrique de bloc-moteur thermique.

[Perseus]

Merci Planétaire

Commençons simple, mais c'est quoi donc un réchauffeur électrique du bloc-moteur thermique ?
C'est un appareil que l'on va intégrer au niveau du moteur qui se branche sur le secteur, afin de réchauffer le moteur thermique avant d'utiliser la voiture ( le matin avant d'aller bosser en général).

Pourquoi réchauffer le moteur ?
Tout simplement pour que le moteur essence ne consomme pas bêtement du carburant pour se réchauffer ,car il ne propulse pas la voiture tant qu'il est à moins de 40 degré ( en tout cas c'est comme cela sur la Prius).
En effet , dans les premières minutes, c'est le moteur électrique de la prius qui fait avancer le véhicule, le moteur essence lui ne fait rien du tout, il se réchauffe uniquement (sauf accélération importante, mais ce n'est pas conseillé pour la santé du moteur).

En général c'est de l'ordre de 0,1l (??), d'après ce que j'ai trouvé ici et la au sujet de cette conso de départ pour la chauffe.

En gros pour faire des économies d'énergie en Prius et sans doute avec les autres véhicules, il faut mieux rouler une fois dans une journée une grande distance, que plusieurs petites distances sur plusieurs journées.

Le réchauffeur de moteur peut aider à économiser cette essence utiliser pour la chauffe du moteur thermique.

Après, est-ce rentable ou pas...difficile de le dire exactement d'après ce que j'ai lu, entre autre sur PriusChat.com

J'ai l'impression que ce genre d'appareil n'apporte un gain que par grand froid, d'ailleurs le wiki qui parle des "block heater" est traduit que en anglais suédois et norvégien ...


En gros ce que j'ai retenu de mes premières recherche.

1> un chauffe moteur ne doit pas être utilisé plus de 4 heures, c'est de la perte d'energie au dela ( source1 :wikipedia source2 : Red river college)


2> prix du kwh moyen en france 0,1106€ (source : edf )

3> les pays ou il fait super froid le préconise ( source : état québécois )


4> y'en a qui en ont au texas ou autres pays chaud ... et qui se pose des questions sur l'utilité de la chose ( source 1, source 2 , source 3)

5 > quelques retours d'expérience sur ce genre de matériel : (source : priuschat, source : ecomodder )

6> des guides , conseils d'installations ( source : techno-fandom.org, source : prriuschat.com)

7> un chauffe moteur s'utilise en général 2h pour être a un bon rendement "temperature"/"energie consommé" (source : priuschat.com)

8> un block chauffe moteur coute dans les 60$ ( source : priuschat.com)

9> la prius , chauffe le moteur thermique en consommant en général 0,1L uniquement pour l'amenée à 40 degrés sans propulser la voiture ( source : voir transition entre l'étape 1 et 2 du démarrage de la prius)





En partant du principe que la bestiole consomme 350W, qu'il faut 2heures et que l'électricité coute 0.1106€, cela fait environ 0,08€ la chauffe sur prise électrique (350*2/1000*0.1106).
Ceci pour une temperature ambiante classique ( 15 à 25 degré).

J'aimerai que quelqu'un me confirme ces chiffres , ce sont des hypothèses par rapport à ce que j'ai cru lire et comprendre.


Pour la chauffe de la prius classique, cela consomme 0,1L d'essence, soit 0,13€ ( de même pour ces chiffres...ce sont des hypothèses).

Cela fait donc une économie de ...waw !!! 0,05€ ....pas la peine de dire cb d'année il faut pour rentabiliser cet appareil dans ces conditions...

Toutefois, je me demande quel serait l'impact pour les mois d'hiver , les mois de 10 degrés et moins.
De combien pourrait se monter le gain ? peut-etre que ce dispositif pourrait devenir rentable dans ce cas la.

En tout cas, pour les marseillais, je suis quasi sur que ca sert à rien

Pour ceux du Tch'nord...la ou les gens doivent dégivrer les vitres plusieurs semaines par an, je pense que cela mérite plus grande investigation.

• Qui a déjà installé ce genre de truc ?
• est ce que quelqu'un a des documentations plus précise, entre autre sur les gains en fonctions de la temperature ambiante ?
• sur les conso de chauffage de la prius au démarrage en fonction de la température ambiante ?
• sur la fiabilité de ce genre de matériel ?
• toyota accepte ce genre de modif sans casser la garantie ?
• est ce qu'il faut l'installation dans nos régions ?
• etc ...

[Cedric1973]

la prius , chauffe le moteur thermique en consommant en général 0,1L uniquement pour l'amenée à 40 degrés sans propulser la voiture

Pourquoi ?

Dans une voiture classique, le moteur thermique propulse bien la voiture dès le départ, alors pourquoi pas sur la Prius ?!?

Et combien de temps ça dure cette préchauffe ?

[kriscus]

J'ai passé 3 ans au Québec et ma Toyota Tercel était équipée d'un tel réchauffeur. En fait, c'est surtout utile pour ne pas faire geler l'huile dans le bloc moteur quand il fait -40° C dehors Le but n'est pas d'économiser du carburant en pré-chauffant le moteur. Maintenant, il existe peut-être des modèles différents qui participent au réchauffement du moteur.

A vrai dire je ne l'ai jamais branché. D'une parce que je n'avais pas de prise sur ma place de stationnement et de deux car la seule fois où j'ai voulu la brancher, j'ai pété le bout de la prise car totalement gelée C'était une vieille voiture qui avait 13 ans. Mais ça ne l'empêchait pas de démarrer au quart de tour, même par -40

Sinon, il existe aussi là bas des démarreurs à distance : tu es au chaud dans ta cuisine, tu appuies sur le bouton de la télécommande et la voiture démarre toute seule avec le dégivrage et le chauffage à fond. Tu fais ça 10mn avant de partir et ça te permet de rentrer dans une voiture bien chaude (et en plus ça aide un peu au déneigement de l'auto).

[planétaire]

La conso lors du démarrage à froid varie entre 5cl actuellement et 0,1L en janvier.
Mais le réchauffeur va aussi chauffer le bloc moteur, pas seulement le liquide de refroidissement. De plus on ne sait pas si le réchauffeur se contente de monter le bloc à 40°C ou plus. Ca serait très intéressant qu'il passe au-dessus de 72°C. A la fois pour ne plus avoir à surveiller ce seuil et aussi parce que le thermique va ensuite fonctionner à une température plus élevée, donc à meilleur rendement, meilleure lubrification et enfin parce qu'on aura plus tôt du chauffage à bord l'hiver.

La Prius n'aura plus qu'à réchauffer son catalyseur, soit peut-être 2cl nécessaires, ce qui est la conso quand on effectue un démarrage à "tiède".

Au niveau installation, s'il ne fallait pas dégager les essuie-glaces, ce serait très très simple: une résistance, un peu de graisse thermique, on l'enfile dans le trou existant sur toutes les Prius 2 et un clip à rabattre. Ensuite fixer le cable électrique avec des colliers.
La garantie sur le thermique n'a aucune raison de sauter, c'est un équipement de toyota. Il n'a aucune influence directe sur l'électronique de la Prius à laquelle il n'est pas connecté.
Il faut mettre une minuterie pour limiter la durée de chauffe, dans son garage par exemple.

@Cedric, La prius a été d'abord conçue pour réduire la pollution donc monter le + vite possible son catalyseur en température. Le thermique est utilisé avec un mode spécial qui chauffe plutôt que de fournir de l'énergie mécanique. Elle peut se le permettre quand la batterie HT est assez chargée.
Le réchauffage dure en ce moment 1 minute. Seules les 30 premières secondes environ utilisent le mode électrique pour la propulsion, les suivantes sont faites à l'aide du thermique mais il ne faut pas forcer, son liquide de refroidissement et son huile ne sont pas encore à 40°C.
Ceci dit ce qui compte pour le rendement n'est pas la température du liquide de refroidissement, mais celle des parois des cylindres et pistons qui montent plus vite en température. La viscosité de l'huile intervient également.

A+

[Cedric1973]

Merci.

Pour l'huile tu mets de la 0W30 ?

[planétaire]

La réponse ici pour ne pas être Hs.

[tino_ale]

Si je comprends bien l'intérêt est très marginal dans un pays comme la France
Merci pour les informations

[Perseus]

En fait, l'intérêt semble être inutile dans les régions du sud de la France, mais c'est tout de même à vérifier.

Pour ce qui est des régions nord de France, l'intérêt est sans aucun doute plus important que dans le sud, mais c'est aussi à vérifier.

En gros il faudrait établir une jolie formule mathématique qui donne le gain de conso en fonction de la température ambiante, ainsi chacun pourra déterminer si dans sa région c'est utile ou non, et pas que en France

En tout cas, c'est indéniable que l'on réduit l'impacte écologique de la chose si on branche le chauffe moteur sur des sources d'énergie renouvelable et cela quelque soit le prix.

[Perseus]

sur cleanmpg, on peut suprendre une conversation à propos de chauffe moteur solaire.

Ca aurait pu etre sympa comme option sur la PIII en plus de la "clim" solaire ...

Descriptions des différents type d'appareil sur metrompg

9 raison de d'utiliser un block heater en hiver (en anglais)

[croco78]

Envoyé par Perseus

9 raison de d'utiliser un block heater en hiver (en anglais)

Attention, la traduction est plutôt: 9 raisons qui font que la consommation d'essence augmente en hiver.

Parce qu'en réfléchissant, le "block heater" ne permet que d'en corriger partiellement que 2:

• Le ralenti prolongé pour chauffer le moteur.
• Le fonctionnement à froid du moteur.

Comme le signalait Kriscus, le "block heater" n'est prévu que pour pouvoir démarrer par températures très basses (en dessous de -20°C) dans certaines régions comme le grand Nord canadien.

Si le but est de réchauffer le bloc moteur pour le faire démarrer comme en été, la puissance électrique est trop faible ce qui conduit à un gaspillage du courant par la dissipation thermique du moteur comme le montrent les chiffres de remontée de température au bout de deux heures de fonctionnement.

Parce qu'avec deux heures à 450W, on peut remonter de 77°C une dizaine de litres de liquide de refroidissement dans un chauffe eau isolé qui donneront un résultat bien supérieur une fois injectés dans le circuit de refroidissement du moteur.

La version plug-in et king size du thermos des Prius américaines en quelque sorte...

[Pixel]

Envoyé par planétaire

... un réchauffeur électrique de bloc : 59$.
C'est un accessoire Toyota, une simple résistance électrique, qui chauffe le bloc moteur et l'huile du carter. ...

Ce machin m'intéresse. Je suis allé jeter un oeil à la notice : http://priuschat.com/sites/default/f...structions.pdf
qui est assez mal foutue. On ne voit pas grand chose sur les photos.
Il faut démonter le moteur d'essuie-glaces, et ensuite on ne sait plus où on est, sur les photos.

Bon, bref, ma question est : le truc est-il vraiment efficace si la pompe à eau ne tourne pas.
En plus il semble que la résistance soit placée en haut du bloc moteur.
Pas vraiment bon pour obtenir une circulation par convection et chauffer l'ensemble.
Le temps de chauffe de trois heures en témoigne.
Quelqu'un sait-il quelle est la puissance de chauffe ?

Ils disent que ça permet d'avoir un habitacle chauffé.
Oui, sans doute le chauffage démarre-t-il plus vite, mais ça ne peut pas chauffer directement l'habitacle.

Pour ça, j'ai mon truc à moi : un petit radiateur électrique soufflant dans la voiture, relié à un programmateur qui le démarre 1/2 h avant mon départ. Mais ça ne chauffe pas le moteur.

[planétaire]

Un peu d'infos sur ce lien. La puissance du modèle officiel toyota est probablement du même ordre quelques centaines de watts. Par contre note bien qu'il est en 120v.
Il s'enfile dans un trou du carter existant sur toutes les prius 2.
On enfile avec un peu de graisse thermique et on clipse.
La difficulté c'est que c'est pas large pour passer la main avec ce truc.
Le cable électrique est ensuite fixé avec des colliers pour qu'il ne puisse frotter ou être chauffé.

Il y a aussi le hobbit qui en parle et sur priuschat chercher avec block heater. Sur ce forum Croco, Perseus... en avait déjà parlé.

A+

[Tchou]

Réponse au #12

Le block heater permet de chauffer le bloc moteur et son huile, pas l'eau, l'eau est stockée dans le thermos sur les prius US et CAN.
Pour avoir vu sur Priuschat des photos du montage il semble au contraire qu'il se place relativement bas...
Sinon le but n'est pas de chauffer l'habitacle plus vite, mais c'est un effet colatéral au fait d'avoir le moteur chaud plus vite.... Le réchauffeur permet de garder en hiver des consos proches de celles de l'été, surtout sur des petits parcours...

[Luna Belgium]

Ma petite chérie est encore toute jeune encore (P3 Luna âgée d'un mois) mais j'ai remarqué que le moteur thermique tournait souvent pour assurer la température demandée dans l'habitacle surtout en phase de démarrage. Ton système semble intéressant : quel type de radiateur ? quel puissance ? Où le places-tu ?
Tu as des photos ?
Mes remerciements anticipés pour ta réponse.

[Cedric1973]

@ Pixel : le réchauffeur c'est vraiment pour les température très basses : -20°C, ou encore plus bas.

Ca a aussi pour but de fluidifié l'huile, et ainsi d'assurer une bonne lubrification du moteur dès le démarrage. Parce qu'avec une huile à -30°C, même avec un bonne indice de viscosité, ça doit pas être terrible au démarrage !

Chez nous ça n'a pas une grande utilité AMHA.

[Pixel]

Envoyé par planétaire

Un peu d'infos sur ce lien.

Merci à toi pour ces infos et aux autres "posteurs" aussi (dont Tchou qui va se faire modérater pour avoir cité mon GROS message intégralement !
Je vais aller fouiller tout ça.

Pour ce qui est de mon radiateur, c'est un bête radiateur d'appoint soufflant de 2kW, je crois. On en trouve dans toutes les grandes surfaces. Je le pose au sol derrière un des sièges avant. Il faut faire attention de ne pas diriger le flux d'air vers les sièges. Risque d'incendie, ou au moins de faire fondre quelque chose. Il faut diriger le flux transversalement à la voiture.

[planétaire]

Pour continuer sur le réchauffement du thermique, qui vient d'être rangé proprement dans la bonne file de discussion sur ce forum, c'est ce que me dit mon petit doigt , si tu trouve un réchauffeur pour Prius 2 en 220v, fais signe, merci.

[Less Polluter]

Pour continuer à ache esser :
Depuis de lustres les véhicules Québécois sont équipés de petites prises électriques glissées discrètement dans la calandre. Les zones pavillonnaires ont de prises électriques dans les rebords des trottoirs. Le but n'est pas tellement de chauffer quoi que ce soit mais en chauffant l'huile déjà permettre de démarrer le moulin par les températures qu'il peut y faire (fluidifier l'huile et, comme ils disent "booster" la batterie - je crois que c'est en 12V). Le reste ce n'est que du bonus.
On a pas l'idée de conditions qu'ils subissent là bas. Quand t'as de la pluie verglaçante déjà pour ouvrir la porte du véhicule faut y aller avec un petit burin.

[Pixel]

Envoyé par planétaire

... si tu trouve un réchauffeur pour Prius 2 en 220v, fais signe, merci.

Ben, avec un transfo ad'hoc, ça va le faire.
Ou alors, tu t'arranges avec un voisin qui a aussi une Prius et vous branchez les deux en série.
Si tu n'as pas de voisin ou s'il n'a pas de Prius (ça arrive), tu peux mettre une diode en série (une assez grosse).
Ça ne coûte presque rien. Ça laisse passer une alternance sur deux et donc ça donne du 110 v moyen.
Bon, à condition que l'isolement du bazar soit calculé assez large, vu que la demi-sinusoïde du 220 v, ça donne 311 v crête.
Enfin, comme d'hab, n'écoutez pas trop ce que je dis, il peut y avoir des conneries et je n'ai pas testé.

Envoyé par Less Polluter

Quand t'as de la pluie verglaçante déjà pour ouvrir la porte du véhicule faut y aller avec un petit burin.

Y'a un autre moyen, que je n'ose pas diiiire
Y'a un autre moyen, que je n'dis pas z'ici.
(air connu)

Au fait, sans aller jusqu'à ces conditions extrêmes, chez nous, quand les vitres sont givrées, le coup du radiateur dans la voiture, c'est génial.